Час (Рига)
260 (1590) 06.11.2002
Ксения ЗАГОРОВСКАЯ, Виктор МАРАХОВСКИЙ
Интервью "Часа" с освободителем "Норд-Оста"

06.11.2002

Офицер спецподразделения "Альфа" Андрей прибыл в Латвию
отдохнуть - после штурма "Норд-Оста". В эксклюзивном интервью
"Часу" он подробно рассказал, как проводилась операция. А также
ответил на "неудобные вопросы": зачем "альфовцы" добивали
уснувших чеченок? Почему погибло столько заложников? И что
делали два человека, спрятавшиеся за железной дверью в
захваченном ДК?..

Фото c cайта ФСБ.

Бойцы "Альфы" после "Норд-Оста" представлены к наградам.

Вот такой спаситель

Как бойцы спецподразделений изображаются в кино? Рост под два
метра, вес за сто килограммов, здоровенные "банки" и тяжелый
взгляд "машины для убийства". Короче - Шварценеггер из "Красной
жары".

На самом деле все не так. Один из старших офицеров "Альфы"
Андрей - небольшого роста, скромно одетый, даже худощавый.
Правда, плечи и грудные мышцы у него бугрятся - но не
культуристским "мясом", а твердыми такими узлами. Лицо и манера
общения - абсолютно интеллигентные.

Беседа с самого начала зашла о неприятном.

- Вы знаете, что международные правозащитники из Human`s Rights
Watch обвиняют вас в нарушениях прав человека при операции?
Конкретно - в том, что вы уснувших от газа чеченок
расстреливали.

- Да, расстреливали, - спокойно соглашается "альфовец". -
Женщины-террористки сидели в основном в зале, они носили на себе
"шахидские пояса" со взрывчаткой. В любой момент они могли
проснуться. Даже просто одно рефлекторное движение во сне - и
уже взрыв... Разминировать женщин по всем правилам у нас не
было времени. Фактически эти "живые бомбы" можно было
обезвредить только таким способом - раз и навсегда.

"Ваххабитский гей-клуб"

Однако все по порядку. Как объяснил Андрей, к Дому культуры
"Альфу" вызвали сразу же после того, как поступил сигнал о
захвате - вечером 23 октября.

Обстановка в те часы, по словам Андрея, была специфическая:
вокруг оцепления толпа, что и как внутри - никто не знает.

- А за ограждением стоят тут и там информаторы боевиков и
докладывают Бараеву по связи: кто выдвинулся, куда
выдвинулся... Для боевиков все это не было неожиданностью.
Кстати, мы уже захватили двух бандитов - женщину и мужчину. Они
сейчас дают показания, и круг выявленных пособников террористов
расширяется. Мы знаем, как они приехали в Москву, у кого
останавливались, кто подготавливал предварительную видеосъемку
для захвата...

Кстати, они несколько вариантов действий прорабатывали. В Доме
молодежи на Фрунзенской здание еще больше. Там идет мюзикл
"42-я улица". Там тоже они делали "оперативную видеосъемку" -
мы потом уже эту кассету нашли.

- А почему они выбрали именно мюзикл?

- Сейчас в Москве это идеальное место для теракта: большое
изолированное скопление приличной публики. В центре города.
Террористам нужен был масштаб, чтобы выдвигать свои требования.

Укрепились боевики в ДК, по мнению "альфовца", очень
профессионально. При этом, судя по перехваченным разговорам и
позднейшим репликам чеченского руководства, "борьбой за
освобождение Ичкерии" при организации захвата и не пахло. Пахло
"ваххабитским интернационалом".

- Бараев разговаривал по мобильнику с Арабскими Эмиратами и
Иорданией. Они обговаривали какие-то требования, действия. И из
этих разговоров стало понятно, что эту операцию они из-за
рубежа готовили три-четыре месяца. Подбирались непосредственные
участники. Обсуждалось, кто будет шахид, и так далее. Те, кто
непосредственно принимал участие в захвате, вообще ничего не
решали.

Кстати, о степени подготовки захватчиков. В "Норд-Осте", помимо
чеченок со взрывчаткой и нескольких бомб, было, по словам
Андрея, еще и несколько укрепленных точек с пулеметами.

- А как же они пулеметы-то ухитрились пронести в здание? Их же
под зонтик не замаскируешь. Получается, в здании у них были
союзники?

- Это - до сих пор загадка. Сейчас идет следствие, прокуратура
опрашивает свидетелей. Говорят, там был гей-клуб, где один из
совладельцев - чеченец. Вы же знаете, чеченцев в Москве 250
тысяч. Они, конечно, не ваххабиты поголовно. Но отказать
родственникам и землякам в ночлеге, в помощи - это не в их
традициях.

- Среди захватчиков были и чеченцы-москвичи?

- Может, и были. Пока личности террористов устанавливаются.
Понятно, что у них связи клановые очень развиты. Естественно,
что они друг друга даже если не поддерживают, все равно не
выдадут. Я не удивлюсь, если среди них были и люди из
московской чеченской диаспоры.

Как "Альфа" готовилась к штурму

Вскоре ситуация для спецподразделения стала более-менее
понятной. Из здания постоянно звонили захваченные зрители,
которые сами в итоге помогли делу своего спасения.

- Огромный зал, у всех мобильники. Там, кстати, очень много
было офицеров из милиции, военных. Они ситуацию просчитывали
изнутри... Нам нужно было время, чтобы собрать всю информацию,
чтобы выработать план действий. И мы двое суток, благо план ДК
имелся, изучали на местности аналогичное здание. Концертный зал
"Меридиан", знаете, есть такой в Москве.

Это с нашей точки зрения очень сложное здание, там несколько
уровней. Если входишь с фасада, это как бы первый этаж, но для
зала партер находится как бы внизу... В общем, мы изучали, как
куда удобнее пройти, какая система вентиляции. Провели
тренировку. Подготовились.

- А просчитывалось заранее, сколько заложников может быть
потеряно при освобождении?

- Мы всегда планируем провести операции вообще без потерь. Но,
в принципе, у нас считается приемлемым 10- 15 процентов
погибших. И вообще у спецслужб это считается приемлемой цифрой.
Единственное, что неприятно вспоминать, - это Буденновск. Я там
был, как и в Первомайском... Там произошла банальная
несогласованность действий. Операцию поручили сразу нескольким
спецслужбам. И вот мы слышим: штурм начать, штурм прекратить...
В итоге мало что 146 человек потеряли, так еще и бандитов
пришлось отпустить. Хорошо что на сей раз на "Норд-Осте" дело
поручили одному подразделению.

"Переговоры? Да они штурм начали!"

- А когда все же было решено начинать операцию?

- Штурм всегда предусматривается в самом крайнем случае, если
переговоры заходят в тупик, если расстреливают заложников. К
утру 26-го стало ясно, что такая ситуация налицо.

(Тут, впрочем, учтем следующее: после взятия "Норд-Оста"
западные СМИ назвали его "провальным и преждевременным".
Би-Би-Си даже выпустило в эфир "прогрессивного русского
политика Явлинского", который фактически обвинил российские
власти в срыве переговоров с террористами. А ведь с ними еще
можно было бы общаться...)

- Переговоры? - удивляется Андрей. - Вообще-то штурм начался,
когда террористы принялись расстреливать заложников. У нас все
было на прослушке: в шесть утра началась стрельба, крики -
стало ясно, что это началась обещанная захватчиками казнь
людей. И мы решили действовать.

Штурм: тысяча "трупов"

- Сначала пустили газ, - продолжает Андрей. - Через
вентиляционные шахты и не только. В основном он подействовал на
зал: когда мы ворвались в фойе, там были боевики. Их - тех, кто
был в фойе и в подсобных помещениях, - газ не взял. Они
отстреливались, у них были мощное стрелковое оружие, гранаты...

Пока мы продвигались по боковым проходам, по подвалам, у нас
были ранены трое. Один в спину, под лопатку, другому руку
посекло осколками гранаты... Но ни для кого не смертельно.

В зал вломились позже. Двери были заминированы, поэтому
пришлось взрывать стены, делать в них проломы... Когда вошли в
зал - картина была страшная: тысяча "трупов". Мы знали, что все
они спят, но заложники и террористы лежали неподвижно, как
мертвые.

- Кстати, - вспомнил "Час", - защитники "чеченских герильеро" в
прессе уверяют, что в зале ничего не взорвалось, потому что
женщины-самоубийцы не хотели жертв. А то уж они бы успели
дернуть за кольцо.

- Это не так. В зал был пущен, как известно, усыпляющий газ в
очень большой концентрации. Два вдоха - и прежде чем вы
разберете, что происходит, вы уже без сознания. А потянуть
кольцо, да еще после двух суток однообразного напряжения - это
нужно принять решение. Никто из террористок просто не успел
задействовать свой пояс.

Тайна железной двери

Все дальнейшее заняло, по словам Андрея, 30- 40 минут.

- Последние захватчики отстреливались в подсобных помещениях,
они там забаррикадировались, оборудовали две точки огневые.

- Как удалось взять эти точки?

- Гранатами закидали. Иначе никак.

После того как все боевики были захвачены или уничтожены, из-за
запертой железной двери в одном из закоулков ДК раздались
звуки. И оттуда позвонили по телефону: "Алло? Не убивайте нас.
Мы не террористы, мы свои..." Оказалось, двое каких-то ребят
после захвата заперлись в отдельной комнате и все двое суток
просидели бесшумно - ожидали развязки.

...После того как бой кончился, зашли специалисты по
разминированию с собаками, начали находить взрывные устройства.
Тела шахидов никто не трогал, к ним не подходили.

- Это было чревато. Непонятно было, как механизм этот будет
действовать. Всех террористов оставили на месте, а всех
заложников эвакуировали. Боялись, что еще что-то может быть.
Скажем, бомба с часовым механизмом.

"Не все выдержали"

- Как вы оцениваете эту операцию?

- Как успешную. Штурм прошел без потерь заложников. Потери
начались потом, когда не всех уснувших медикам удалось вернуть
в сознание... Это вообще была первая атака с применением газа,
на которую нам дали разрешение.

Почему погибло столько народу? По словам Андрея, тут уж ничего
не сделаешь. Наркоз (а газовая атака фактически была массовым
наркозом) должен применяться к каждому человеку индивидуально,
некоторым он вообще противопоказан.

- А там 800 человек, кто-то аллергик, кто-то диабетик,
сердечник... Не ели, мало пили. Выдержали не все. Я не могу
судить медиков за то, что они якобы "не успели помощь оказать".
Такой объем - 800 человек! Это если даже каждому пострадавшему
помощь оказывать три минуты, это 40 часов. А они успели за два
часа. Медики, кстати, не были предупреждены, что это будет
газовая атака. Они были предупреждены, что будет штурм и будут
потери. Но они больше готовились к тому, что это будут
огнестрельные ранения, контузии. Отравление для них было
неожиданностью.

- Сейчас пишут, что 75человек зрителей просто пропали без
вести. Как это можете объяснить?

- Я этого не видел.

- Вы знаете, там и латвийские заложники были, три человека. Они
спасены и просили через газету поблагодарить тех, кто их
освобождал.

- Ваши уцелели? Здорово! - обрадовался Андрей.

После штурма

Последствия произошедшей операции для спецслужбистов - такие:
всех представили к правительственным наградам. По неофициальной
информации, коммерческие структуры выделили бойцам "Альфы" еще
и по 1000 долларов премиальных.

- Что касается правительственных наград, то они обычно до
бойцов через пару лет доходят, когда все процедуры будут
улажены... - вставляет жена Андрея.

- Кстати, а вы знали, где муж?

- Конечно. Я же видела по ТВ, где у нас "горячая точка".
Значит, и он там...

Как разубедить самоубийцу

Под конец беседы "Час" вспомнил, что в мировой печати
шахид-самоубийца с его поясом сейчас считается "самым страшным
оружием терроризма". Он якобы непобедим, потому что не боится
потерять жизнь. Его в раю ждет "приз" - титул святого мученика
за веру. И, естественно, 77 гурий...

"Час" поинтересовался:

- Андрей, что с ними вообще делать? Ведь это, вероятно, не
последняя атака самоубийц...

- Да, наверное, не последняя. Сейчас три страны больше всего
ощущают давление террористического ваххабитского движения -
Израиль традиционно, США и Россия. Думаю, круг этих стран будет
расширяться.

А что касается "что с ними делать" - так ведь есть же опыт
американцев на Филиппинах. Когда они столкнулись с массовым
шахидским движением, то останки самоубийц - что бы от них ни
осталось - они заворачивали в свиные шкуры и так хоронили.

Волна шахидов резко спала. В Коране ясно сказано, что после
такой процедуры шахид в рай не допускается. С европейской точки
зрения, казалось бы, - частность и глупость. А по правилам
самих террористов - очень даже серьезный фактор...

Copyright й Petits | При перепечатке и цитировании ссылка на
"ЧАС" обязательна


РУБРИКА
В начало страницы